Snart dags för prao 9E. Betygen sätts på onsdag nästa vecka. Då ni är på prao alltså. Vill ni boosta möjligheterna för er samt få igång samtal om boken vi läser så rekommenderar jag er att skriva om minst en fråga här innan onsdag 25 juni. Här är frågorna:
1. Det finns fyra grupper i romanen "Möss och människor":
förtryckta, förtryckare, passiva åskådare och de som tar de förtrycktas parti.
Sortera in personerna (George, Lenny, Curly, Curlys fru, Candy, Slim och Crooks) i de olika grupperna.
2. Boken är indelad i sex kapitel, sätt rubriker på dem.
3. Vad tror du författaren John Steinbeck vill säga med boken?
4. Vad vill han att vi ska tycka/känna?
5. Vilka tankar och känslor väckte boken?
Lycka till med läsningen och funderingarna och ha en riktigt lärorik och rolig prao!
Johan
När jag läste de första kapitlen av boken så tänkte jag först "vad är dethär för bok, och att den känns väldigt meningslös men ju mer jag läser desto mer inser jag att boken faktiskt har en "mening" och nåt fint den vill säga. Den är mycket " tankeväckande". Dom första kapilerna beskriver mycket bra hur miljön är och även presentationen av ״huvudpersonerna" är tydlig.
SvaraRaderaDe är två kompisar som är lantarbetare (Lennie och George)
George tar mycket väll hand om Lennie.
Man får även veta att George är väldigt smart och bestämd medan Lennie inte riktigt förstår allt. Deras dröm är att få ha ett eget ställe samtidigt som dom precis blivit avskedade från gården..
Exempel --> -"aldrig kan du behålla ett jobb, och inte jag heller så länge jag har dig att dras med." Sa George till Lennie.
Man förstår ganska tidigt i boken att Lennie uppfattas som väldigt "farlig" för dom som inte känner honom. Jag tror detta kommer att ställa till med en hel del problem i fortsättningen av boken.
Förtryckta - Lennie , crooks
Förtryckare - Curly
Passiva åskådare - Slim , Curlys fru
De som tar de förtrycktas parti - Candy
Jag skulle nog sätta in George i kategorin "förtryckare" eftersom han ständigt trycker ner Lenny. Däremot så tycker jag inte att George är HELT ond eftersom han försöker hjälpa Lenny på sätt o vis men oftast så trycker han ner honom med negativa kommentarer istället för att lära honom. Jag skulle även säga att Lenny inte är så dum som George säger, det känns mer som om det är något han blir tillsagd att han är hela tiden och till slut så tror han själv det och därför blir han osäkrare och osäkrare och framförallt vågar mindre och som konsekvens växer mindre som person. Jag har snart läst ut boken och kommer skriva en hel del tankar ikväll om den så du kan gärna komma med egna tankar och så kan vi ha en fin diskussion! :)
RaderaIntressant att du ser George som förtryckare. Som du skriver så hjälper ju George Lenny, men ibland "trycker han ner" honom. Vilka orsaker tror du kan finnas till att George "trycker ner" Lenny ibland?
RaderaJa, Batya, Lenny kan uppfattas som farlig. Tycker du han är farlig? Det kommer "ställa till problem" som du skriver... Frågan är om de löses på ett moraliskt sätt... Skriv gärna om vad ni tycker om slutet om ni hinner läsa ut boken. :-)
RaderaJag tycker slutet var chockerande men även orättvis mot Lennie. Tycker han skulle ha fått hjälp någonstans istället för att bli dödad.
RaderaJa, men vilken hjälp tror du det fanns att få för en daglönare på landsbygden i USA under denna tid? Men kanske hjälpen kunde kommit från det sociala sammanhang Lenny befann sig i. Från alla som jobbade runt Lenny, inklusive Curly...
RaderaJag håller helt med dig Batya! Fick exakt samma känsla av boken tyckte först de va tråkigt men sen blir den faktiskt bra och det är tydliga beskrivningar som gör att man får en känsla av hur det är.
RaderaVi har lagt personerna under samma kategorier men jag har som ramez George under kategorin Förtryckere, jag får en dålig känsla av honom när jag läser boken
Förtryckta: Lennie, Curlys fru och Crooks
SvaraRaderaFörtryckare: George och Curley
Passiva åskådare: Candy
De som tar de förtrycktas parti: Slim
Namn på kapitel
Kap 1: Möss och ...kaniner
Kap 2: Massmötet
Kap 3: Maskin incidenten
Kap 4: Crooks får besök
Kap 5: Lennies djävulskap
Kap 6: Slutdestinationen
Boken fick mig att tänka på en sak i efterhand. Den bygger upp en känsla av att Lennie är psykiskt störd men man får ändå veta Lennies perspektiv av det hela och varför han beter sig som han gör.
Jag håller med Ramez i att George är en av förtryckarna.
Jag förstår dock hur Batya tänker med att George är väldigt vänlig mot Lennie eftersom man ser mycket av händelserna i Lennies perspektiv och George berättar ju själv om den gången då han uppmanade Lennie att hoppa i vattnet när han inte kunde simma. Lennie kom bara ihåg delen när George räddade honom och det har slutat med att Lennie nästan avgudar George.
George har ju också låtit bli att utsätta Lennie i såna situationer efter den incidenten berättar han.
Jag håller med dig, det känns som George är väldigt snäll ändå även fast han ibland "underskattar" Lenny med tex kommentarerna osv så tror jag ändå att han tycker om honom och inte menar något illa..
RaderaEller jag förstår hur ramez och även du menar men jag får ändå den känslan av att Lennie typ avgudar George på något sätt?.. Men dessutom så förstår han ju inte så mycket så det kan ju förklara en hel del, hehe
RaderaAtt säga att Lennie avgudar George skulle inte vara fel tycker jag.
RaderaInstämmer, visst ser Lennie upp till George. I det här sammanhanget kan man också fundera på begreppen makt, kunskap och styrka. Lennie är fysiskt stark, George har kunskap. Vem har makten i deras relation? Och vem har makten på gården och varför?
RaderaOch jag tror som du säger, Batya, att George inte menar något illa. Han gör så gott han kan, eller?
Radera"Slutdestinationen" var en passande titel för sista kapitlet, Mr Green.
Radera(Varning för spoilers)
SvaraRaderaJag har nu läst ut boken helt. Här är några tankar samt svar på frågorna.
1. Förtryckta:
Lennie - Förtrycks mestadels av George med negativa kommentarer men även av de andra i omgivningen. Han förtrycks med negativa kommentarer av de flesta och sägs vara en idiot, men blir även tillsagd hur han ska bete sig och får inte tänka för sig själv.
Curlys fru - Förtrycks av i princip alla egentligen. Den största förtryckaren är lätt Curly eftersom han är orsaken till att de andra förtrycker henne. Curly förtrycker sin fru genom att han inte tillåter henne att tala med andra och vill att hon ska hålla sig hemma. De andra förtrycker henne genom att ignorera henne så mycket de kan, för att inte få problem med Curly.
Crooks - Förtrycks av i princip alla också, förutom möjligtvis Candy och Lennie. Han förtrycks genom att han blir särbehandlad för att han är en "nigger", till exempel så får han inte vara med och spela kort pågrund av sin hudfärg.
Förtryckare:
Jag tycker egentligen alla i boken är förtryckare på sätt o vis, men här är "huvudförtryckarna", om man säger så.
George - Förtrycker Lennie konstant med sina negativa kommentarer och låter inte Lennie tänka för sig själv. Dock så är George inte en "riktig" förtryckare, alltså han är inte direkt ond men han förtrycker fortfarande Lennie med det han gör.
Curley - Förtrycker i princip alla. Han förtrycker sin fru genom att inte låta henne tala med andra(även om han kanske inte säger det rakt ut). Han förtrycker de andra genom att hota de och tvinga de att göra som han vill, men även genom att hota de med våld om de talar med frun(Curlys fru). Curly möter kriterierna för en riktig förtryckare som ständigt vill visa upp sig genom att trycka ner andra och vill bara ställa till det hela tiden.
Passiva åskådare:
Candy - Säger inte så mycket emot/lägger sig inte i så mycket, skulle nog säga att han är en passiv åskådare.
De som tar de förtrycktas parti:
Slim - Han skyddade/stod upp för Lennie när Curly attackerade honom/försökte sätta dit honom.
2. Namn på kapitlen:
Kapitel 1 - Lennie och den döda musen
Kapitel 2 - Det nya jobbet
Kapitel 3 - Curly
Kapitel 4 - Besöket
Kapitel 5 - Lennie förlorar det
Kapitel 6 - Georges mardröm
3. Jag tror att författaren vill att läsaren inser hur oseriöst de psykiskt störda uppfattas/hur lite hjälp de psykiskt störda får, tills det är försent. Möjligtvis vill författaren också säga: underskatta inte någon. Tror även att författaren vill påpeka att kvinnor i samhället anses som "horor" och som objekt. Detta tycker jag framstår när Curlys fru berättar för Lennie hur hon inte har någon att prata med och allt är pågrund av att alla tror hon är ute efter något annat än att bara ha en vanlig konversation. Att kvinnor inte kan ha en vanlig konversation utan någon större anledning än att ha någon att prata med.
Radera4. Han vill nog att vi ska känna hur fel saker kan gå om man inte tar de på allvar, som med Lennies konstiga tendenser. Kanske till och med tycka synd om Lennie för att han inte fick hjälp, och fick dö för något som han egentligen inte är skyldig för. Det han gjorde var egentligen inte med mening, han förstår bara inte vad han håller på med och behöver hjälp.
5. Boken väckte många tankar som cirkulerade runt hur vi människor fungerar. Några spontana tankar om boken allmänt:
När jag först började läsa boken så var jag väldigt ointresserad och oinsatt eftersom författaren drog ut på beskrivningarna av omgivningen för mycket(enligt mig). När saker väl började hända så blev boken mycket intressantare, mestadels för att jag försökte gripa vad meningen med boken var. Tycker fortfarande inte att jag har förstått exakt vad boken går ut på, eller vilket budskap den vill ge men jag har en liten aning. Den fick mig dock att fundera mycket på hur vi människor tänker, gällande fördomar. I boken så trodde till exempel alla arbetare att Curlys fru var en "kåt hora" och inte någon vanlig person som ville hålla en konversation, just för att hon var en kvinna. George försökte inte söka hjälp åt Lennie eftersom han trodde att han skulle kunna hålla honom under kontroll bara för att han lyssnade på vad han sa. Jag trodde i början att George var någon slags mobbare som tvingade Lennie att göra som han ville och försökte intala honom och alla omkring att Lennie var en idiot så han skulle få vara i kontroll, men så var det inte.
Ja, alla kanske är förtryckta på något sätt, om inte annat av depressionen och arbetslösheten under denna tid. Jag gillar titeln på sista kapitlet "Georges mardröm".
Raderajag håller med dig ramez! Mycket bra beskrivning av varför just den va i den ketegorin. Jag håller också med om att den va sjukt seg i början med all beskrivning.
RaderaJag förstår faktiskt inte alls meningen med boken egentligen. Så det var intressant att få läsa vad de väckte för tankar hos dig. Det är faktiskt intressant det där hur vi människor fungerar gällande fördomar osv.
Mr Green, kul att du uppmärksammat hur George ser upp till George efter att han "räddat honom". Lenny har ju inte så bra minne... George verkar ju inte tycka att det alltid är så lätt att ha Lennie som följeslagare. En central fråga är ju varför George inte lämnar Lennie till sitt eget öde? Varför gör han inte det tror du?
SvaraRaderaJa, jag håller med dig ramez. Jag tror att man får uppfattningen om att Lennie är så dum just pga att han ständigt blir nertryckt och får kommentarer av andra. (Bl.a George)
SvaraRaderaGeorge känns taskig men samtidigt så känns det som dom två är väldigt nära varandra och "behöver" varandra om ni förstår vad jag menar. Dessutom så märker man att George har ett stort hjärta och vill ändå hjälpa Lennie.
Jag har hunnit läsa lite till och nu förstår man att man kan bli diskriminerad för precis vad som helst, ett exempel från boken är crooks (den mörkhyade killen) som fick helt andra regler och som fick bo helt ensam i ett rum bara för att han va mörkhyad ..
Johan, det jag menade med att jag tror att Lennie oftast uppfattas som "farlig" var att han egentligen tänker som en liten pojke men i en stor och stark kropp, han ser värre ut än vad han är och även att tex de som hände med råttan, (han gillar att klappa mjuka saker men han har inte riktigt kontroll över sin stora kropp vilket leder till att han tar sönder saker och ibland även dödar) även fast han absolut inte menar det.
Jag ska verkligen försöka hinna läsa ut den snart och då ska jag också skriva mer om tankar och känslor efter att ha läst ut hela
Precis! Ganska mycket fördomar i boken/mycket diskriminering, vilket kan vara något författaren vill åt.
RaderaJa exakt, jag tror att författaren vill visa på något sätt att en person kan bli diskriminerad för vad som helst, ett exempel från boken är när chooks sa Till Lennie att han inte får vara med o spela kort för att han luktar illa enligt dom andra och då sa choocks -de säger att jag luktar illa, jag ska tala om för er att det är ni som luktar illa, allihopa.
RaderaMan börjar även tänka på hur det var då och hur de är nu med tanke på att boken är ganska "gammeldaxig"
RaderaJavisst, Batya. George och Lenny behöver varandra. De är ju också beroende av varandra. Lenny behöver Georges kunskap och George behöver Lennys styrka (för att få jobben). Människor behöver varandra och är beroende av varandra! Är det ett av bokens budskap tycker ni?
RaderaJa, boken har som sagt långa miljöbeskrivningar i början. Vackert, men kanske lite segt... Men sedan kommer det igång och det handlar precis som du skriver om hur vi människor fungerar, Ramez. Vilka roller vi får eller tar och varför. Vi föds alla med olika förutsättningar, arvet och miljön spelar sina spel med oss. Och även den tid vi lever i påverkar vilka vi blir förstås.
SvaraRaderaBoken är ju lite "gammaldaxig", :-) Batya, men personlighetsdragen hos karaktärerna är nog eviga. Det finns säkert moderna människor som liknar dem vi får möta i boken. Man kan ju fråga sig själv vem man skulle vara om man tvingades välja en karaktär i boken? Vem känner man att man identifierar sig med?
Sammanfattningsvis så är arvet, mijön och tiden tre viktiga faktorer som formar våra liv, men vi kan ju forma livet genom våra handlingar också och genom hur vi väljer att hantera olika situationer. Alla karaktärer i boken har sin historia och det finns orsaker till varför de är och gör som de gör. Vad låter vi oss påverkas av och vilka blir vi därför, en annan stor fråga..?
Att reflektera och fundera över tillvaron gör oss klokare och kanske även mänskligare. Precis som ni gjort i era inlägg. Intressant att läsa era kloka tankar :-)
Tycker ni George handlar rätt i slutet?
Håll diskussionen vid liv, kanske får vi fler som har något att säga...
Det finns ett par stycken i klasschatten som påstår att det inte går att kommentera vilket förklarar varför det är så få som diskuterar boken. Tillbaks till ämnet:
RaderaJag tyckte inte George handlade rätt i slutet, jag skulle säga att om han hade satt in honom på mentalsjukhus eller något hade det varit bättre än att ta livet av honom(Lennie). Gällande vad författaren vill med boken, så kom jag på att han kanske vill säga "The pen is mightier than the sword" - med andra ord: hjärnan övervinner styrkan, vilket i detta fall stämmer. George har ju hjärnan och på så sätt lyckas kontrollera Lennie som har "styrkan".
förtryckta: Lennie
SvaraRaderaCrooks
curlys fru,'curlys fru' stämmer ju också in på sättet hon blir behandlad, att hon nämns som 'curlys' som om hon vore en ägodel stämmer ju in väldigt bra.
förtryckare: Curly
George (han bestämmer väldigt mycket över Lennie, det är nog förmodligen bäst att han gör det men det gör att Lennie inte har en fri vilja)
passiva åskådare: Candy
nästan alla som inte är huvudpersoner
Kapitel 1: Lennie och George
Kapitel 2: Lennie är inte mycket av en talare
Kapitel 3: Maskinolyckan
Kapitel 4: Crooks vill spela kort inom kort
Kapitel 5: Vill inte hamna i trubbel
Kapitel 6: Blod vid flod
Jag är väldigt osäker på vad bokens budskap är, ju längre in i boken man kommer desto farligare blir Lennie och desto mer får man känna att han inte vill skada någon heller, men till slut så går det inte längre, trots hur mycket Lennie egentligen inte vill skada någon.
boken får mig att tänka på den animerade filmen råttatouille där det är en mus (nästan) som kontrollerar människan (precis som George gör med Lennie. Det passar också väldigt bra eftersom Lennia är väldigt stor och stark i jämförelse med George, precis som skillnaden mellan en mus (en råtta i det här fallet) och en människa förväntas att vara.
Bättre sent än aldrig :P
Palle, bra reflektion kring Curly´s fru: att hon betraktas som en ägodel. Kvinnor var ofta beroende av män och det blir ju extra tydligt i det du skriver.
RaderaFinurliga titlar på kapitlen också. Personliga favoriter är: "Crooks vill spela kort inom kort" och "Blod vid flod" :-)
Kul att du kopplar till "Råttatouille". Finurligt var ordet!
Bättre sen respons än aldrig :P
Trevlig sommar!
Författaten till boken john steinbeck tror jag att han vill att vi ska känna oss glada samt ledsna varför är för att vi ska känna lite hur det var att vara utvecklings störd som lennie på den tiden. Men bli glad när le nie tänker på hans kaniner och George och hans lilla hus. Jag själv vart mest ledsen . T.ex när carlson avlivade candys hund. Eller när lennie döda valpen och curlys fru och när han dog själv. Känslan i kroppen var inte bra. Det känndes som man var med i boken.man kände vad människorna i boken Kände. Men nu lite kapitel namn. 1. Andra starten till drömmen. 2.introduktionen. 3.lennies ofrivilliga dåd.4. Crooks får besök. 5.Två liv till spillå. 6.jag får väl fortfarande sköta kaninerna? Förtryckta: lennie,crooks Förtryckare: George ,curly passiva åskådare: candy , slim. Tar del av de förtrycktas parti: curlys fru. Jag ledaen att jah är så sent ute.vet att betygen redan sats. Men tänkte att det blir kul att visa att jag tycker läsa är inte så tråkigt som jag trodde. Vill bara tacka dig johan för denna episka och sorgsna bok.
SvaraRaderaVad roligt att du uppskattade boken, Rikard. Det verkar som du har tagit den till dig. Läsupplevelser kan innehålla alla känslor och du verkar ha levt dig in i historien och fått ut något av läsningen. Roligt! Fortsätt att upptäcka litteraturen, Rikard, den kan ge mycket.
Radera"Lennie´s ofrivilliga dåd" är min favorittitel på kapitel.
Ha en riktigt skön sommar och lycka till på gymnasiet!
Johan